关于书中弩的一点点看法

    标题：关于书中弩的一点点看法我对其中所说的拉力和威力射程有一点看法，请作……

    楼主，[ybr125]发表于200832413:35:03|置顶

    关于书中弩的一点点看法

    我对其中所说的拉力和威力射程有一点看法，请作者指正。我是一个喜欢军品和打猎的人，其间也接触到一些进口的弩和国产的，进口的猎弩（40g以上）大多5000元以上，国产的则在300~2000之间。同一张弩我发觉发射重量相差不大的箭，威力（穿越力）是一样的，所以说所谓的重箭穿甲论我认为不成立，弦的能量是一样的，高重只会带来低初速。击穿能力主要看箭头的构造！

    在同一工艺下，威力（拉力）越大精度越差！当拉力到了100g级别时，努的重量能让大部分人不能平行持弩来多次瞄准，而且消耗的体力极大！（连射3次就要休息）至于书中所说的居然接近200g拉力....我无法想像怎么用。

    关于精度问题，事实上弩的散布很大的，可以说精度很差，即使进口的20000块的也好不到那去。当然，我说的是远距。国产的在40米（13丈）处散布绝大多数已经有50~100ｃｍ左右了，进口的稍好也有20~40ｃｍ.我只能说，100米就算是进口驽，也只能保证能基本击中人形耙而已，150米？可能10中3都算运气很好了！国产的就不说了，能100米击中人形耙已经算运气了。而因为驽箭的弹道低伸，目标越远越难瞄准，因为角度问题，用来射击50米的目标和更远的目标就不能用同一套瞄准具，实际中打击远目标都是用经验来的。

    而书中所说的射击距离我觉得是不可能的！里面所说的射程已经和火枪基本一样了，而且所描述的精度甚至比火枪还高....

    要真这样，搞个像《窃明》中所写的长枪兵+火枪方阵变成长枪+弩不就天下无敌了？

    我觉得很多人都把驽神化了，以我用过的现代枪驽和评论来说，我的意见就是：以杀人为目标来说65g~85g就足够了，可以在150米内射杀无护甲的人，用制造得比较好的箭头，20米穿4ｍｍ铁板很轻松！至于拉力更大的我觉得只能用来进行远程集中射击！因为它的重量让人无法平持来瞄准！即使加上托变成枪努，因为结构的原因它的重心太靠前也不行！

    至于威力方面，我觉得作者倒是写小了，事实上65g的弩对上能防9ｍｍ手枪弹的防弹衣都防不了它哦。用它来射击50米的目标，轻轻击穿4ｃｍ木板！

    1楼，[ybr125]发表于200832413:44:13|删贴|加精

    同一张弩我发觉发射重量相差不大的箭，威力（穿越力）是一样的

    这段我写错了，我所说的重量相差不大的箭是指50%左右，实际上用更重的击穿能力反而下降，当然，太轻的也同击穿力不够，我认为击穿力除了能量外主要是看箭头的结构，而单纯提高重量并不能提高动能（能量），我相信这一点喜欢自已改枪的朋友都很清楚。

    2楼，[ybr125]发表于200832413:55:12|删贴|加精

    听说也有用练到用进口和国产的好弩做到35米打烟盒，不知道真假。

    3楼，[混天吃饭]发表于200832414:14:58|删贴|加精

    9ｍｍ手枪子弹的穿透力是非常低的，他是一种非常安全的弹药，所以大部分国家把他用来当作警用.

    54的7.62手枪子弹是穿透力比较高的一种.

    偶在文中说的也只是再说60米，无风条件下，枪弩对人形靶的命中率是100%，既射中65x180平方厘米的靶子.

    20~40丈(60~120米)的命中率，无风是80%，基本上和进口高精度弩的水平差不多.

    现代弩精度低的还有个原因是弩矢重量太小，只有20~30克.很容易发飘，另外塑料尾羽也不行，

    古代弩矢的重量一般在70克上下，甚至可以达到100克，

    4楼，[混天吃饭]发表于200832414:30:46|删贴|加精

    另外现代弩大部分都是滑轮弩，滑轮弩对精度的影响是致命的.

    还有，重量高的弩矢必须用更大拉力的弩来发射，弩矢的重量和弩的拉力成一定比例.

    欧洲棘轮上弦的钢板弩的拉力甚至达到300公斤就是这个原因，

    弩矢穿甲能力和他的末端能量密切相关，在箭头水平一定的情况下，其初试能量越高，他的穿透力越强，

    而初始能量和初速度的平方，以及弩矢的重量成正比.

    但是初速度衰减很快，想增加威力，只有一个途径，增加弩矢的重量，

    你说的20米能射穿4毫米钢板的弩弓我没有听说过，估计是0.4毫米之误.就是偶说的拉力达到200公斤以上拉力的弩弓使用70克的重箭，初速度大约80米/秒，的情况下，最多也就是在这个距离能射穿2ｍｍ的钢板，

    另外，弩弓在18世纪以前，其穿透能力和准确度，一直大于一般用的火枪的.欧洲在大多数人装备火枪以后，还装备着弩当作远距离狙击使用.

    5楼，[混天吃饭]发表于200832414:38:21|删贴|加精

    另外多大拉力的弩弓使用多重的弩矢基本上是一定的，使用重量比较轻的弩矢肯定会造成震动太大，影响精度，甚至影响弩的笀命，所以高精度弩是严禁使用和他不配套的弩矢的，至于钢珠更是禁用，

    另外，弩矢的长度，也和弩的精度，有着密切的关系，偶在文中也提到了，20多厘米的短失基本上60米外都找不到飞到那里了，而这个长度的弩矢则是好多国内爱好者经常使用的东西.

    而高精度的弩矢的长度一般在70厘米上下，并不比长箭短多少.

    6楼，[混天吃饭]发表于200832414:47:15|删贴|加精

    感谢支持，偶也是这东西的爱好者之一，呵呵，

    7楼，[混天吃饭]发表于200832414:51:32|删贴|加精

    弩的重量，偶也没有办法，在出现的这么多次弩的使用大部分都是有依托射击的，譬如半蹲，或者架在车上，无依托射击的大部分是集团射击，次数基本上很少，还没有超过连续射击3次的，

    8楼，[多福零３]发表于200832414:56:25|删贴|加精

    汗，刚要回复，头儿来了。一转眼混天兄就解释过了。。。。

    嗯嗯，我在补充几句。。。急着卖弄一下。。。囧囧囧

    1，箭矢的穿透和子弹穿透是两个概念。防弹衣不能放箭矢穿刺。这不是一回事。

    2，古代经常训练的士兵拉动80到100磅的弓绝无问题。自小科学、系统、高强度训练的军事贵族如李渊、李世民使用的是150磅到200磅的弓。逆天强人如秦琼、尉迟敬德、薛仁贵、使用的弓更重。

    所以猪脚的小弟个别（王勇强）使用80公斤拉力的弓矢正常的。

    3，箭矢的穿透力来自动能。动能是质量乘速度的平方。鉴于增加箭矢的速度十分困难。所以增加箭矢的质量（也就是重箭)就是增大穿甲力的最佳选择。

    4，消耗体力主要是弓，因为要长时间瞄准保持。弩消耗体力不大。晋朝选拔材官是拉开1石的弓，拉开9石的弩。所以猪脚手下用的强弩拉力相对很低。并不消耗体力。

    5，

    9楼，[多福零３]发表于200832414:59:12|删贴|加精

    5，猪脚手下使用的弩采取标准化生产，所以比朝廷的弩摩擦、振动损失的能量小。

    也就是说猪脚的弩比朝廷精锐部队使用的弩拉力小，但是箭矢的动能、穿透力更大。

    10楼，[多福零３]发表于200832415:02:10|删贴|加精

    看来混天兄是复合反曲弓（碳素版也有复合反曲吧）fａns啊。

    我更喜欢滑轮弓。。。

    11楼，[混天吃饭]发表于200832415:04:42|删贴|加精

    恩，主要采取切削机匣，和蚕丝弦，

    而这个时候别的地方还在使用浇注的青铜机匣，大麻弓弦，蚕丝弓弦可是极端的奢侈品，一直到18世纪，欧洲也没有用过，在中国也是很少高级将领在使用，普通士兵，大汗，中国有这么好的纤维，却只把他当作奢侈品来给达观贵人作衣服，偶汗.

    12楼，[混天吃饭]发表于200832415:07:38|删贴|加精

    偶准备后期的弩搞复合反曲，呵呵.

    13楼，[混天吃饭]发表于200832416:30:40|删贴|加精

    还有一点是我明白，但是解释不清楚的.我想说出来，让大家批判以下也好，

    就是我认为一定材料做的弩弓，由于材料弹性模量的限制，把弩矢加速到一定程度，就很难在继续提高了，不管他用的是多轻的弩矢，所以一定拉力的弩弓，一定要配一定重量的弩矢，否则其初始能量无法达到最高，

    并不是说，你的弩弓拉力越大，射出的箭初速度就一定越高.初始能量也一定越高.当然肯定是有点关系的.

    14楼，[多福]发表于200832419:09:47|删贴|加精

    嗯嗯，如果箭重合理，那么弓释放的弹性势能大部分转移到箭矢的动能上。

    如果箭太清，那么弓体本身就要吸收释放的能量。是弓体结构损坏。

    所以现代弓尤其是滑轮弓严禁空放。因为如果空放，那么精密滑轮就会吸收过多的能量。造成的冲击足以毁坏滑轮。

    [精华][评论]那天我写的关于弩的一点看法，的确太过于主观了

    我查了一下相关的资料，和朋友们谈过，我的一些看法的确不太正确，弩的精度在合适的条件下的确精度很高。下面是从三利达抄来的。1.拉力越大初速度越大大家通常都是这么人为,而且大多数情况下也是这样的,但并不是说只要无限制的增大拉力就可以把初速度无限的提高,其中主要的原因就是弹性材料释放能量的速度受自身质量的限制!所以同一种材料,当初速度提升到一定程度以后,不论你是增加拉力还是降低箭的重量,弓箭的初速度都不会再有提高,速度越高威力越大似乎是如此,但实际的情况并非如此,虽然我们都知道动能的公式但这并不一个武器威力的全部!同一张弓或弩上质量比较轻的箭往往可以获得比较大的初速度,但一方面弓或弩的存在极限初速度,不论箭如何轻都不可能超过这个速度,其次轻的箭在飞行过程中减速更快,根据国外一些狩猎网站的统计,同一张弓重箭和轻箭在弹道末端的动能相差可以接近10%...2.箭头要比铠甲的材料硬才能穿透铠甲实事上只要差的别太多就足够穿透一般人能穿的动的铠甲,箭头之所以能穿透铠甲依靠主要不是硬度而是动能.事实上正是比铠甲软的多的铅弹让铠甲这东西退出了历史舞台.....3.弩的精度比较差如果有人玩过国产的弩一定会认为这是至理名言,但实际上并非如此,弩的精度可以相当的高!这里的关键在于箭!其实即便是很烂的弩用同一支箭(在没有损坏的情况下)反复发射,其散布会很小,但如果箭的长度,重量,重心,箭羽的大小位置不一样对弩最终的精度会有很大的影响.其最好的例子就是比赛用弩,其射击精度与小口径步枪不相上下

    发表人：ybr12520084422:28:17回复